mardi, avril 19, 2005

11e épisode

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19 Comments:

Anonymous JL84 said...

franchement Emmanuelli, il a poussé. Comment peut-il maintenant oser réclamer un nouvel Epinay ?

C'est koi son but dans le référendum ? L'Europe ou ses petits règlements de compte entre amis ?

3:55 PM  
Anonymous CLE said...

Plutot qu'un nouvel Epinay, il faudrait peut être un vrai Bad Godesberg

RAPPEL 1959 : Le Parti social-démocrate allemand (SPD) adopte le programme de Bad Godesberg, dans lequel il rompt avec le marxisme et adopte la doctrine : « le marché autant que possible, l'intervention publique autant que nécessaire. »

Car, pour une fois, soyons honnètes, le PS veut il rompre avec l'économie de marché?

Et dans l'affirmative pour instaurer une économie collectiviste ? soviétique ? nord coréenne ?

La difficulté qui est devant nous est de répondre aux attentes immédiates des plus démunis tout en préparant (ou en inventant) une nouvelle société pour dans 30 ans, si possible en ne recourant pas à des schémas de pensées du XIXè siècle.

L'un des enjeux pour la gauche aujourd'hui n'est pas de protéger les "droits acquis" mais de mettre au point un nouveau contrat social qui remplace celui de 1947 devenu, par la force des choses, obsolét.

Pour cela, il faut dépasser les corporatismes, retrouver le sens de l'intérêt général et donc de l'Etat, voir loin et ne pas penser qu'à se défendre contre le plombier polonais ou le turc moustachu.

On ne fonde pas une politique de gauche sur la peur de l'autre mais l'action commune.

4:57 PM  
Anonymous Arno said...

d'accord avec CLE mais surtout faut pass casser l'Europe. Déconnez pas le 29 mai !

Raffarin on a eu sa peau, Chirac on l'aura, ne faisons pas de l'Europe le dommage collatéral !

5:19 PM  
Anonymous Anonyme said...

C'est un très bel épisode de Nina qui rentre hélas dans le vif du sujet ... le PS survivra - t -il à ses déchirures ? il ne faudrait pas que le 30 mai nous ayons à pleurer tout à la fois une chance perdue pourl'Europe et la seule alternative possible à la droite !
Le NON aurait alors fait d'énormes dégats !

7:22 PM  
Anonymous polo38 said...

mais comment peut'on voter pour un texte trop long quasimment illisible et incompréhensible dont on peut faire dire suivant l'interprétation qu'on en fait tout et son contraire.

6:47 AM  
Blogger Caroline Leboucq said...

Pour l'instant, la peur est le seul argument des Oui : Ils annoncent les pires calamités si le Non l'emporte ! CLE a une vision un peu shématique des choses : si on refuse l'ultra libéralisme, on tombe dans un régime Nord Coréen ? Entre les deux, il n'y a rien ? Parlons un peu de l'industrie textile européenne qui à cause de directives libérales de Bruxelle mettent sur le carreau des milliers de travailleurs. Ils comptent pour du beurre ? Comment veux-tu que ces chomeurs voient une avancée en l'Europe quand ils en font les frais ? Tu parles comme Tony Blair qui nous donne des leçons d'Europe, sans vergogne. Mais lui, c'est pas pour la belle Europe fraternelle qu'il prêche (il s'en fout, il préfère regarder de l'autre côté de l'Atlantique) mais pour celle du libéralisme, comme la politique qu'il mène dans son pays.

7:43 AM  
Anonymous Anonyme said...

Entièrement d'accord, Caroline.
Si le non l'emporte, le chaos sera dans le parti social-démocrate (auquel adhèrent encore des partisans du NON)
qui se proclame socialiste, donc de gauche !
Les sociaux-démocrates en ont fait de belles, depuis la chute du bloc de l'Est. Plus de retenue. C'est sous le gouvernement de Jospin que la France a participé à cette comédie sinistre que fut la "guerre humanitaire", totalement illégale, menée par Clinton et Albright, en 1999. Maintenant, ces mêmes personnages défendent une constitution où figure en toutes lettres l'OTAN ! Pour les incrédules, voir le Traité, Article 1-40, paragraphe 2 et 7.
Et la protection des services publics !Voyez l'article III-148,
où il est énoncé clairement que "Les Etats membres s'efforcent de procéder à la libéralisation des services au-delà de la mesure qui est obligatoire en vertu de la loi-cadre européenne..."
Les services d'Etat, qu'est-ce d'autre que SERVICES PUBLICS ?
Le PS français doit devenir un vrai
pari socialiste, épris de solidarité et de paix, au sein d'une Europe régie par une Constitution concise et apolitique (donc sans directives néo-libérales).
Carol DEBY (sexe masculin), liégeois,
Européen d'en bas

3:22 PM  
Anonymous Anonyme said...

je me demande l'âge que peut avoir Nina. Il faut la naïveté d'une belle enfant pour croire que son papa- qui considère que 55% des Français ont la tête à l'envers - soit réellement soucieux de l'après 29 mai. Moi je voterai non et je défendrai mon NON au nom de la construction européenne, de la paix et de la démocratie. Je veux aussi tordre le cou à ceux qui pensent que la peur, le "tout sécuritaire", peuvent constituter une politique. Il est temps que les européens se saisissent de l'Europe, et qu'ils la façonnent pour qu'elle ressemble à l'Europe à laquelle chaque citoyen, humaniste, démocrate, aspire pour son avenir et celui de ses enfants.
Alors c'est vrai que les arguments employés par certains partisans du NON sont provocateurs, mais le papa de Nina et ses amis emploient aussi des arguments détestables. Quand on dirige un parti, on doit avant tout penser au parti et ne pas céder à la pression. Je ne souhaite pas la défaite du PS ni de sa direction, mais je ne veux pas d'un TCE qui mette fin à l'Europe fédérale, qui menace à la longue notre modèle de société et de gestion de la solidarité. Enfin, je m'inquiète vraiment deu fossé qui s'amplifie entre les "élites", ceux qui s'en sortent, et le peuple, celui qui désespère. Je crois au socialisme, je crois en l'Europe. Le 29 mai, notre choix portera sur le sens, l'orientation de l'Europe de demain. Ni un OUI, ni un NON, ne représente le chaos. Mais, un OUI représente la victoire de la vision libérale (aux sens économique, financier,politique et juridique aussi - ce dernier point étant une avancée)de l'Europe. Je crois que nous pouvons nous battre pour obtenir, avec les autres peuples européens, une Europe plus proche de nous et de nos aspirations.

11:43 PM  
Anonymous Yoyo said...

quelques réactions sur le TCE.
Avant de parler de la politique libérale de Tony Blair, je pense qu'il faut éviter des commentaires trop rapides sur un autre pays à travers notre grille de lecture française. Il y a là-bas un investissement dans les services publics que j'aimerais bien trouver en France.. même si leur état n'est pas celui de la France. Un petit exemple sur le rail britannique. Un réseau très ancien et en très mauvais état...avant que Tatcher arrive au pouvoir, privatisé par son successeur. Donc Tony Blair doit jongler avec un double héritage, l'état matériel et le mode de gestion. Depuis, réorganisation (une partie du dispositif redevient public, la Strategic Rail Authority entre autres), investissements en hausse, mais il faut remonter la pente dévalée depuis des dizaines d'années (deuxième moitié du 20ième siècle grosso modo). Voilà quelques mots sur ce que je connais le mieux.
Pardon pour ce détour, mais c'était un illustration de la diversité des situations européennes pour apprécier à sa juste valeur les positions des uns et des autres. Si cela vous intéresse, j'aurais qques mots plus tard à dire sur la défense européenne et l'OTAN.
Bien à vous,

2:02 AM  
Blogger Caroline Leboucq said...

"Toute promotion d'une Europe libérale, dite de Maastricht, agit comme un formidable accélérateur de la planétarisation du capitalisme et de son triomphe sans partage. Avec maastricht, c'est moins l'Europe qui est proposée que la seule europe libérale, à l'exclusion d'une entitté politique, par exemple. Et l'art du mensonge auquel sont rompus les gestionnaires du capitalismme qui en France, se remplacent au pouvoir depuis un quart de siècle, a consisté à assimiler l'Europe, au singulier, la seule, l'unique, à celle que proposent les techniciens désireux, de Bruxelle, d'instaurer un empire libéral...
( La Politique du Rebelle- Michel Onfray-1997)
Je rassure Cle, dans la suite, M.Onfray ne propose pas le collectivisme comme remède, mais plutôt un fédéralisme... Etc... Je vous conseille la lecture de ce livre qui sort de la dualité marxisme ou capitalisme.

7:53 AM  
Anonymous Anonyme said...

Ce referendum montre la fracture qui existe entre la base du PS et les militants assujetis à leur patron, le
bureau et la présidence.
Et la base n'est pas constituée par des analphabètes. Autour de moi, je connais des professeurs d'université et d'écoles techniques supérieurs, des
politologues, des écrivains comme Max Gallo et bien d'autres, qui sont opposés à cette constitution décidément néolibérale, élaborée par
des gens de droite, pour favoriser moins de 10% de la nation. Mais quel élite dans ces 10 %. Elite des grandes fortunes.

Cycloid

10:56 AM  
Anonymous polo38 said...

interessant le débat s'anime et s'élève, en effet pourquoi les partisants du oui seraient les gentils et ceux du non les méchants?

8:55 PM  
Anonymous TK said...

La référence à Bad Godesberg ne me semble pas adaptée car c'était en 1959, il y avait les partis communistes qui étaient forts, la pression idéologique du socialisme réel... Aujourd'hui on a besoin d'autre chose, une nouvelle méthode de fonctionnement du PS avec la démocratie jusqu'au bout ! Vue la fracture entre la population et les élites, il est vital que le PS soit en prise avec les aspirations de la société pour éviter de revivre le décalage de 2000 - 2002 (la baisse des impôts, l'épargne salariale ... de Laurent Fabius, qui n'était pas aussi anti-libéral à l'époque si on l'avait moins écouté, on n'en serait peut-être pas là (cela vaut peut-être pour l'avenir)).

Pour ceux qui nous disent que le traité a été fabriqué par la droite et n'est soutenu que par elle, comment expliquer que la plupart des partis de gauche en Europe le soutiennent, ainsi que 84 membres de la CES sur 86... Peut-on croire que les habitants de ces pays se trompent, qu'ils se font avoir par leurs élites ? Est-ce seulement cela ? Le texte n'est pas l'idéal, mais il est mieux que les traités antérieurs car pour la première fois les droits de l'homme, les droits sociaux, la politique sont mis à un niveau comparable de la sacro sainte règle de la concurrence qui règne depuis 1957.

En outre, est-ce vraiment l'europe libérale qui est responsable de toutes nos difficultés ? N'est-ce pas d'abord les stratégies des gouvernements cherchangt à toujours préserve rla PAC et ses subsides pour l'agriculuture mécanisée chère à la FNSEA et à Chirac ?
Sur l'environnement (Reach), sur le budget européen, est-ce que ce ne sont pas plutôt les chefs d'Etat, dont Chirac, qui prônent le libéralisme et les milieux d'affaires là où la Commission (au moins l'ancienne, celle de Prodi) prend parfois des positions plus justes (mais cela dépend des commissaires comme nous l'a montré a contrario le cas Bolkestein) ?

Le traité oblige-t-il la France à privatiser les entreprises publiques ?

Le NON s'il l'emportait permettrait-il de revenir sur la construction libérale ? Le traité de NIce avec Maastricht, Rome et Amsterdam n'est-il pas plus libéral, moins social et moins démocratique que ce traité constitutionnel ? Le NON est-il le meilleur moyen d'obtenir une réorientation de l'europe vers le social et le fédéralisme ? Comment ?

12:06 AM  
Anonymous Jacques said...

je ne sais pas qui est méchant et qui est gentil. Mais je sais qui a le pouvoir de renégocier en Europe : 18 gouvernements conservateurs sur 25, le parlement européen à droite et la Commission dirigée par l'atlantiste libéral Barroso.

Ce que je sais aussi c'est que aucun projet alternatif n'est commun aux partisans du Non. Même Fabius, Emmanuelli et Mélenchon ne sont pas sur la même ligne.

Alors c'est bien de dire vive le feu, vive la crise, mais c'est connu la crise c'est surtout pour les petits, et sur le plan politique, c'est les partis d'ordre qui sont appelés au pouvoir dans les temps de crise.
Alors merci à ceux qui se disent de gauche d'y réfléchir encore un peu.

Le 21 avril 2002, le défoulement avec le vote à l'EXG n'a pas fait avancer d'un centimètre la classe ouvrière, mais on a eu en revanche Le Pen au 2nd tour et Chirac comme président... CQFD

12:50 PM  
Anonymous Anonyme said...

Le CQFD de Jacques tombe mal, parce que revenir sans cesse sur la défaite de 2002 ne démontre rien.

La Constitution, telle qu'elle nous est présentée, va retarder la confrontation de 5 à 10 % de nantis, qui veulent encore plus de pouvoir,
au reste des populations européennes dont le niveau de vie va s'égaliser...par le bas.

Des affrontements qui pourraient être sanglants seraient ainsi en perspective.
Ce serait autre chose qu'un peu de désordre dans un parti qui ne représente plus la gauche

Vivement qu'une Europe de gauche s'organise.
Et c'est en train de se faire

Cycloid!

Cycloid

5:10 PM  
Anonymous Damien said...

Cycloïd,

comment tu comptes ?
Pour arriver à plus de 50 % des voix au référendum, tu dois prendre les voix de plein de gens qui ne sont pas la gauche. Et en Europe qui sont tes alliés ?
L'Europe de gauche ne peut pas être celle de Besancenot, Laguiller, Villiers et ...

11:03 AM  
Anonymous Anonyme said...

Damien,

Besancenot, Laguiller, Villiers : quel salmigondis !!!

Il n'y a pas qu'en France qu'il y a des gens de gauche véritable, à la Gallo.
Ils existent en Allemagne, en Italie,
en Hollande, en Belgique etc.

Attends que passe le OUI; Bolkestein reviendra sous un autre pseudo : Tartempion, Caudillo ou Krautchen.
Quelques mois ,et l'inévitable regroupement des gens de gauche européen se fera (de par le nivellement salarial par le bas),
et l'opposition deviendra alors sanglante.
Après le NON, le chaos !?!?
Peut-être à l'échelle du PS français.
Après le OUI, un répit d'un an ou deux, puis la déflagration sociale
à l'échelle d'un continent.

Cycloid à Damien

4:04 PM  
Anonymous Anonyme said...

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11:33 AM  

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